大家好，我是航仔。 前阵子我和小光明去了趟宁波，拜访了兵棋出版社——千伏工作室。
其实还挺好奇，在中国去创业开一家桌游工作室是什么状态？ 左手君他整个创业过程会是什么样，又有着怎样有趣的兵棋故事跟我们分享呢？所以做了本期采访。
航仔：你好左手君，咱们先从千伏创始的几个阶段开始聊聊吧。
左手君：好啊航仔。我们主要是从2015年就开始，做到今年有7年多了。主要还是做兵棋这一块，狭义一点的战争桌游，广义上的桌游目前还是没有太多的涉及。
因为我们的 团队在兵棋这块的设计上更加专精一点，现在基本上是10多个人，有专门负责做视频、产品设计、美术、校对等工作的各个同事，分工比较明确，大家就是这样一个个项目组分开来的。
航仔：那原创和代理的话，大概现在的千伏能够有多少占比？
左手君：五五开吧，其实代理这几年做的还是蛮多的。
航仔：你刚才说是在7年前就创立千伏，那个时候你应该还没有毕业太久吧？
左手君：对。
航仔：我看到这个地方有很多的航模和军模，这是你平时的爱好吗？
左手君：对，其实从小就比较喜欢军事类的题材。那个时候没有兵棋可以玩，我对武器装备的喜爱发现可以通过模型这种比较直观的方式去了解到武器长什么样子，它有哪些细节的办法。
航仔：当时为什么想到，一定要去做兵棋这种可能相对来说小众的行业呢？
左手君：实际上我是先了解兵棋，后了解桌游的。
大概在07或者08年的时候，就已经 知道有桌面兵棋这个东西了，但是当时没有很好的购买渠道，也没有一些国内很容易买到的作品。
航仔：你当时刚想要去做这个公司的时候，你会想着说“我一定要像今天这样，出很多国人去设计的优秀兵棋！”，还是那个时候的想法可能就比较简单，就是想去玩一些游戏？
左手君：还是想有自己创作的。主要一开始目的其实是奔着创作去的，有很多觉得可以表现的题材，目前市面上没有接触到太好的，然后对此可能也有一些自己的看法，所以有了这么一个动因。
航仔：家人会担心你做这个不赚钱吗？
左手君：更多是无所谓吧，反正也不了折腾多少钱。
刚创业的时候规模很小，最初的工作室是租了一间毛坯房，就是那种连大白墙都没有刷的房子，地上是水泥地板，整体的预算被控制的很小。家里面可能更多觉得是：
让我吃个教训，类似一个涨经验的过程，去找个教训吃，撞破头大概就老实了。
包括现在其实也是一样，如果不做桌游其实也有很多事情要去做。起步的话是比较难的，因为自己不懂的东西有很多，也不知道有些问题找谁去请教，很多东西都是自己摸索着尝试出来的。最早的时候我甚至想过要自己从设计到美术再到后面的生产，全部想独自一条龙搞定，后来却被血淋淋的社会分工教育了一顿。
航仔：为什么一定要坚持做原创的兵棋桌游？
左手君：并不是为了赚钱才去做兵棋行业的，是因为最初自己有创作的欲望，然后决定投身到这里。
代理的话，用一个比较粗暴的词，就是权宜之计。
可能有的题材国外设计师的理解上确实比我们到位。我们团队觉得这个作品很厉害，暂时自己也做不出来，就会选择说：要不我们先代理这样一款作品，让我们中国自己的玩家也可以玩到它。
但 我们更多的时候， 想去自己表达和表现一些作品的题材以及它的内容，所以我们会更加倾向于原创。
比如说中国题材，其实我们中国题材暂时来说，基本上是没有什么代理作品的。
但觉得首先作为一个中国人，对于本土题材的表达，是我们自己的机会。
航仔：刚才你说到兵棋它不是一个特别赚钱的行业，那么对于千伏工作室来说，兵棋是个赚钱的工作室吗？
左手君：勉勉强强吧，需要怎么定义赚钱呢？盈利是挣的，就算是在赚钱。不过同样的时间，可能花在其他地方，或许能够有更多的收获。
航仔：这些让你的员工们知道了真的合适吗？(笑）
左手君：这个感觉还好，因为我对我们工作室成员还是比较好的。整体的工作时长也不是很久，相关的待遇也是还可以的，更多的压力其实会来自于工作室本身的运营。
如果说你把开一家公司当做是一项投资的话，其实可能从事桌面兵棋的开发不是一件特别划算的事情，但是有一种理想主义的说法就是：
每件事情都需要有人去做。那么既然在做这件事情，就要把这件事情做好，这是我们的机会，某种意义上说也是自己的责任。
航仔：该怎么形容呢，感觉你像是一个悲壮地、带着某种责任， 负重前行的人？
左手君：不，悲壮也没有，因为很多时候是兴趣使然。就跟我喜欢拼模型是一样的，因为喜欢这个东西，所以可以为这个东西去承载更多。
航仔：要如何去说服身边的这些人去购买你的兵棋作品呢？
左手君：我不说服身边的人，他们不理解的话，我也会觉得很正常，或者说是一种理所当然的不理解。
所以我 更多的是守株待兔。做的这个东西好，那么喜欢的人就会中意，大家就会自然而然的聚拢在一起。
航仔：我觉得你的行为肯定不能算守株待兔，因为咱们俩之间也是在展会上认识的，你还会去参加展会，还在摩点网去上众筹来推广你的游戏。
左手君：我们设计部门的绝大同事都是玩了我们的兵棋后加入的。
他首先要知道我在做兵棋，玩了我的作品后，他会觉得这个东西是有可取之处的。有的时候也会给我提意见，觉得我哪里做的不好。
我就会使 用激将法反问一句“那要不你来试试？”，然后他就来了。他可能还会有一些他自己的想法来进行表达，我也会很鼓励这样的行为。大家一起交流的过程中，更多思想的火花就会被碰撞出来。
我们公司有的是因为自己朋友在我们公司做得很开心，然后也被邀请过来。
还有一部分是社会上公开招聘的，可能专业性上会更强一点。
航仔：你的作品里面有很多是一些咱们其他的国人设计师做的，比如说《大河滔滔》，还有《武侯北伐》，你们一般会如何去规划这个游戏应该以什么样的方式去出版，或者说它达到了一个能够出版的水准？
左手君：这个可能还是看具体案例具体分析。
交到我们这边来的稿子，包括其他设计师的朋友投稿过来的。可能大家的 游戏经验不同，对于历史考证的水平也有所不同，这个时候可能最终呈现出来的作品完成度是不一样的，我们一般会更多的倾向于跟完成度更高的设计师合作。因为这样的话，他已经有一个自己完整表达的情况下，再去跟他沟通的话会简单很多。
但比较怕的是完成度不高的作品，但设计师本人觉得已经到了一个比较完美的水平了，这个时候可能会担心设计师本身有一些坚持，我们就会比较难沟通，可能会因此放弃了一些比较出色的作品。
毕竟想 放到市场上去的作品本身完成度还是要经得起市场考验的，否则设计师本人和我们出版方可能同时会受到玩家的责难。
航仔：经营一家10多个人的公司，可以简单的介绍一下你们一天或者一周大概的工作流程吗？
左手君：我们一般是以周为计划的，差不多这一周或者这个月。
比如说有哪几个产品我们要推出，按照每个项目自己的时间表，看它现在处于初期的考证阶段还是已经到了设计阶段，或者说它已经到了测试阶段。每个产品它的进度是不一样的，那么我们会在每个进度的节点去关注它。就是说距离到这个节点完成，这一步还需要多少时间，我们 通过每周的开会，以及平时的交流来确定这个节点达到了没有，这是一方面。
还有一方面就是每周既定的一些工作流程，早上九点钟上班，大家 每个项目组根据本周的计划去推进任务内的事项。
比如说我们会排这周最重要的是完成什么事情，如果把这件事情完成了，可以再去做另外一件事情，大致上会做一件必须要做的、一件最好可以开始准备做的和一件可以选择做的，差不多是这么几件事情。
航仔：会组织大家平时一起玩玩桌游，或者一定要玩某些兵棋吗？
左手君：我们基本上每周三都会组织大家开桌游玩兵棋。
作为设计者，又或者哪怕作为美术，最好是 对其他优秀作品要有一个概念的。最起码得知道你创作出来的东西被用到了一个什么样的事情上面，最后它有一个怎样的呈现效果，最好是心知肚明。
有非常规矩的流程，大家也都按部就班的去完成自己手上的工作。这有点像《火力战》就是写好计划表，我们每周会排一次这样的火力表。
航仔：这么一想的话，你加入一家兵棋出版社，就相当于是玩了一整局的兵棋。（笑）
左手君：因为会有一些把作品里面自己感受到的逻辑，然后应用到自己日常生活中的这么一个味道。
航仔：其实你们在早期的时候我就关注到有千伏这家工作室出现了，那时候是发行的《大帅》，还有《十三行》这两个游戏。在我看来是偏向于桌游的作品，但后来你们不怎么出这种游戏了，主要是以兵棋推演为主，这个是怎么考量的呢？
左手君：《大帅》应该今年或者明年就会重新出来。更多的是把精力转向这种偏模拟类的兵棋，觉得精力集中在这一块可能会比较合适，因为更广义上就是娱乐性更强的桌游作品，其实大家在座的人都很多，觉得也不需要我们投入太多的精力去卷在一起。
航仔：像这么多年你会觉得兵棋的环境或者说广义的桌游环境，在中国比之前几年或者说你刚创业那个时候比，是好很多？还是好一些？或是更差了？
左手君：单纯谈论环境的话，其实是好了很多的。
五六年前去谈桌游，很多人压根不知道桌游是什么。但是现在最起码会说出《狼人杀》、《染·钟楼谜团》、剧本杀等等……他们都会归类到广义的桌游这个东西里面去。
但是真的要说桌游这个东西在国内的大环境变化很多，我觉得也没有。更多的是 愿意买单的人在增加，但是整个社会层面游玩的氛围其实还是没有建立起来。
反而因为手机游戏的普及，其实是有一些被打击到的。以前我们出来可能就是玩桌游，因为不可能把电脑背出来。但是现在几个人吃完饭，在餐桌上王者开黑就开起来了。
按照 现在的社会环境来说，娱乐方式是一种比较私密的行为。没有那种十几年前公园里有个人在下棋，一大帮子人都在围观的情况了，因为现在毕竟人手一个屏幕了。
航仔：经营这么多年你觉得有哪一款兵棋的作品达到了某种你想达到的目标？
左手君：《末日彩排》吧，这是一个巨兽级的兵棋。刚开始从事这个行业的时候，所有的巨兽全是国外产品，没有真正意义上的一款国内巨兽级的兵棋作品。包括三战题材全部被国外定义的，当你去谈论什么叫做三战巨兽的时候，别人肯定会给你报一串国外兵棋的名字。
但是现在 给出了一个我们自己的答案，不管这个答案是不是真正意义上的完美，它这个东西是不是真正能够去满足绝大多数玩家的认可，我觉得也未必，但我觉得没关系。
因为我们做出了这么一款作品，对于我们自己来说也是一个交代。
这个作品开发时间非常久，从17年开始开发的，而我们其实是21年才真正完成这个作品的开发，是投入蛮大的一个作品。
航仔：那千伏所有作品当中，销量最高的盒数大概是哪一款？
左手君：
《大河滔滔》吧，因为它是第一款盒装迷你版，这种包装也比较受大家的欢迎，本身的题材也比较被大家所接受，代入感比较好。不过也有可能马上就被《武侯北伐》超越了，大概是几千套，没有上万。
航仔：对了，我还注意到你们B站账号更新的频率直线上升，而且专门组建了一个视频的团队，一般来说出版社很少会自建团队。
左手君：这个也是个人爱好了，因为我比较喜欢看视频，可能还想拍一些故事，有点想当导演，但感觉现在整个从业方向偏掉了。（笑）
觉得大家是 以一种看故事的心态来看兵棋的，可能更希望得到一个故事性的回答。
航仔：可能有很多的朋友他们对兵棋或多或少有一点了解，但他们不知道自己应该在茫多的兵棋当中，如何去挑选一款属于自己的入门兵棋。
那么想要进入兵棋的世界，应该从哪一部作品开始入手比较好？
左手君：从《迷你战争》系列开始吧，对题材感兴趣是最重要的。
首先要挑一个自己感兴趣的题材，看视频里面的规则能不能接受，能接受就大胆尝试，不用想那么多。
我们之前也聊到过 兵棋这种桌面游戏，更多的“一法通万法通”，意思即是 你可能掌握了一款兵棋作品，那么其他兵棋作品你也就都比较容易掌握了。
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